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《每日经济》专访李世石 自言不是诸葛亮而是曹操

  • 2013-04-13 21:04:01|admin|0

  2012年12月,全世界围棋爱好者的眼光都集中在第17届三星杯决赛3番棋上。因为对阵的双方是李世石九段和古力九段。这不仅仅是两个人的较量,而且是中韩两国围棋界代表人物的较量,关系到两围棋荣誉。

  决赛3番棋的第1局开始就显得不同寻常。在经过如履薄冰的乱战之后,李世石以围棋比赛中最小的优势,半目胜出。第2局,古力反击成功,扳回一城。在决定冠军归属的第3局中,古力优势非常明显。进入终盘阶段,古力越来越接近胜利,李世石越来越呈现败势。但李世石凭借特有的耐心,在棋盘上到处挑起事端,挑战古力的忍耐力。最终,李世石上演了如同第1局一样的逆转好戏,以半目获胜,捧起三星杯。

  这样戏剧性的胜负转换,给围棋爱好者留下了非常深刻的印象,也成为了人们日后脍炙人口的谈资。李世石赛后所说的“夺冠只要1目就够了”也成为了流行语。在狂风暴雨一样的战斗结束3个月之后,笔者与李世石在韩国棋院相遇,对他进行了采访。

  朝着而立之年的新目标继续前进

  2013年1月,李世石参加了同龄棋手、一生一世的对手兼朋友的古力的结婚仪式。虽然获胜的快感是非常甜蜜的,但是失利的痛苦应该是非常巨大的。那么李世石与古力在当天的结婚仪式上会分享什么样的故事呢?

  “(失利后的心情)是非常痛苦的。但由于要举办结婚仪式,所以古力也无暇顾及,感觉还是很不错的。我并没有对他讲什么安慰的话。在结婚的时候怎么能够讲这些呢。(笑)”(引号内为李世石所说的话。下同)

  一谈到对手古力的事,李世石嘴角总是挂着微笑,眼睛炯炯有神。他补充说与古力这样有非常大心理压力和负担的对手下棋,感觉非常高兴。

  “我们俩人都不属于那种循规蹈矩,受局限、受结束的棋手。所以我们之间的较量是非常有意思的。当然,有时候也会感觉到有很大的压力和负担。在32强或者16强战相遇的时候,事实上,我们非常希望能够避开彼此。我们共同的想法是在半决赛或者决赛中相遇是最好不过的事情了。”

  2012年对于李世石来说是意义重大的一年。除了与古力之间的大胜负的对决之外,他还达到了具有里程碑意义的1000胜,成为继曹薰铉九段、李昌镐九段、徐奉洙九段、刘昌赫九段和徐能旭九段之后,韩国第6位“千胜俱乐部”成员。

  “不知不觉,我的职业棋手生涯已经来到了18周年。时光如梭,令人感慨。我的职业生涯第一次表演是在小学6年级的时候。现在想起来,我那时的胜负欲非常强。我当时想的最多的是一定要战胜我的偶像李昌镐。非常遗憾的是,我现在好像已经失去了当时的那种想像,或者是目标意识。”

  从他的话语中间,可以充分体会到一个渴望能够达到更高层次而无法达到的围棋第一人的内心孤独。对于长时间占据最顶尖棋手位置的李世石来说,他在围棋领域想要达成的目标是什么呢?

  “虽然增加夺冠的次数是非常重要的,但就目前的情况而言,坦率是说很难寻树立起职业棋手应该具备的目标意识。今后,我把围棋的世界普及工作当作新目标,并且要制定出具体的计划和实施方案。”

  李世石曾经披露过自己开展围棋世界普及事业的梦想,并与他人共同创办了专门围棋网站“go9dan.com”。该网站主要是面向英语圈,并在香港注册了有进军海外事业法人资格的公司,其服务器则设在美国。这也成为近来媒体热炒的“李世石早日隐退”说。

  “我计划在美国把围棋发展成为像国际象棋一样受到大众喜爱的体育项目,并计划在全世界范围内进行围棋普及。但是媒体所报道的‘3年之内隐退’的说法是一种误解。事实上,我现在也不知道明天会发生什么事情。(笑)这个概率大概也只有50%吧。相关的条件还不是很成熟,还需要更长的时间来做准备。”

  说我是“自高自大的怪人”是不正确的偏见

  在韩国,即便是围棋门外汉,也几乎没有人不知道李世石是何许人也。在相对保守的围棋界,年轻的围棋第一人李世石经常成为谈论的焦点人物。在一些相关的报道中,李世石经常被描写成为“怪人”“善变之人”。相对于“无声”的围棋界来说,不拘一格,擅于寻找富有创意的方式,在比赛的时候敢于发表个人意见的李世石就是一个例外。但是,在记者面前,李世石是一个非常稳重,内心深处非常保守的一个人。

  “我不是一个沉默寡言的人。(笑)相对于围棋给人们固有的印象,或者是其他棋手显得不善言词来说,我在这些方面显得非常突出。回头来看我以前曾经说过的话,虽然不够完美,但是话糙理不糙,大体上来说,还是能够引起很多人共鸣的。至于那些‘怪人’‘特例’之类的修饰语,的确不适合用在我身上。”

  回看李世石的职业生涯,的确很多地方明显不符合“现代年轻人”的特征。12岁成为职业棋手之后,李世石16岁就放弃了中学学业。最为突出的是,李世石24岁就早早步入了婚姻的殿堂,如今已经有一个8岁的女儿。

  2年前,李世石的妻子和女儿前往加拿大。李世石也开始了留守丈夫、留守老爸的生活。于是,笔者也向他提问早早结婚是否对于他的职业生涯有所帮助。

  “我经常说(结婚)得大于失,利大于弊。(笑)虽然这有好处,也有不利的地方,但对于我来说结果(成绩)还是好的。结婚对于每一个人来说都有不同的影响和不同的结果,见仁见智吧。”

  如果是了解李世石的人,大部分人对他的独特的声音记忆深刻。虽然人们对于他如同意童声般的声音比较熟悉,但是在他的内心深处却隐藏着不为人知的痛楚。

  “我的声音也不是先天性的。之所以成为现在这样的声音,原因是在入段后的13、14岁的时候,由于患了紧张性的气管炎,我曾经失语过。等声音恢复以后,我就不能够再发出正常的声音了。现在,我也非常难改了。特别是在20岁之前,我感觉非常难。我受了很多伤,是无法用语言来表达的。所以就成为现在这个样子。(笑)”

  笔者见李世石的当天,正逢麦馨杯决赛3番棋第1局的比赛日。非常凑巧的是,李世石那天输给了朴廷桓九段。

  “(朴廷桓)下得太好了,所以我输了。(笑)过去,输棋后,我会很伤心,难过。现在我感觉有些释然了。随着年龄的增长,我的风格也有很大的变化。过去,我会一条道走到黑,但现在我会选择很多不同的方法来解决问题。当然,也不是所有的一切都是美好的。如果是可选择的方法多了,那么出现失误的概率也就多了。(笑)”

  通常来说,职业棋手的全盛时期可以维持到35岁左右。之后,就会呈下降趋势。在进入30岁以后,人们对于李世石的评价是呈现出霸气的成熟美,在棋盘内外显得更加游刃有余。笔者请李世石在《三国演义》中寻找一位代表人来比喻自己的围棋风格。

  “就我的围棋特征来说,很多情况下,我下棋就是要对手感觉到不好应对。如果非要拿一个《三国演义》的人物来对比的话,我不是诸葛亮,更像是曹操。曹操不是一个完美的英雄,用‘枭雄’来比喻似乎更贴切。”

  李世石职业生涯的奖金累积是一个天文数字。2011年和2012年,李世石的年度奖金总计都超过了7亿韩元。笔者对于李世石如何理财也非常感兴趣。

  “拿到奖金后,我身边有很多亲近的人会向我提议说对这个进行投资怎么样。就我的性格来说,我会听取别人的意见,但我也会把事情考虑清楚后,再做决定。这也不等于说是我对理财感兴趣。幸运的是我的投资还没有亏本。(笑)”

  李世石对于记者提出的问题,非常坦率地给出了自己的答案。对于有传言说他曾经表示职业棋手有“千里眼”,能够看到150手,或者200手,甚至更多手的变化的提问,李世石说“太夸张了吧”。

  “在一些比较困难的比赛中,想看到20、30手的变化都是非常困难的。特别是在读秒的紧张战斗中,棋手往往是凭借感觉下棋。但是,我能够想像到为什么会出现这样的传言。其本意就是说能够预测到这手棋以后会出现什么样的变化。我想这个传言应该是从这个角度出来的。”

  笔者又问,在长时间的对局中,会不会有杂念。

  “这种情况主要是出现在布局阶段,如‘今天比赛结束后,还有晚上的约会吗?’特别是在很容易应对的地方,对手却开始长考,也容易出现杂念。当然,在遇到非常重要的情况时,就没有时间来想这些乱七八糟的东西了。我不会有这样的情况出现。(笑)”

  “大龙不死”已经过时了

  随着采访渐入佳境,李世石也开始滔滔不绝地讲起对于围棋的见解。他首先表示,最近以来,职业棋手的围棋风格更倾向于固定在某一个成型的棋风上。这是非常令人遗憾的事情。

  “近来,一些新手新型出来以后,通过分析,就会形成定式。这种倾向性越来越强烈。就围棋来说,棋手首先要寻找适合自己的风格,每人都应该形成各自特有的棋风。但是,我越来越感觉到人们正在逐渐失去这样的追求。随着这些新手新型共有化以后,这种新手新型的创造寿命也变得非常短暂了。这的确让人感觉到很焦虑。”

  李世石还没有忘记对现行的围棋教育体系发表自己的见解。围棋道场注重的是经济利益。这也引起了学围棋的孩子的父母对教练产生了不信任感。

  李世石非常担心,一旦年轻人对围棋的关心程度逐渐降低,再加上围棋基础不够坚实,以及围棋教育体系不够完善等,韩国围棋今后极有可能走上衰退之路。

  “就日本的围棋状况而言,围棋基础不牢固,在国际棋战中的地位越来越受到冲击。现在,韩国围棋也呈现出这样的特征,或者说到了危机时刻。如果不进行改善的话,随着时间的推移,韩国将逐渐被中国超越,将让出世界围棋最强国的地位。”

  笔者请李世石谈一谈围棋的真正妙味。

  “过去,我非常喜欢星际争霸,并认为这是非常棒的游戏。与之相比,围棋显得有更高的层次,是真正的体育项目。只要学习围棋,就会感觉到非常有意思,完全可以当作是一种高水准的兴趣爱好来对待。”

  最后,笔者请李世石说出刻骨铭心的围棋相关名言。

  “现在来说,‘大龙不死’已经不再是至理名言了。有很多大龙最终还是没有逃脱灭亡的命运。(笑)我经常揣摩‘我生然后杀他’这句话。其意是说我的棋子强大后,就能够战胜对手。这话听起来非常有道理。但在现实生活,或者围棋对局中,很多情况下是无法最终兑现的。”

  在采访结束以后,笔者切实地感受到“李世石就是李世石”。无论是什么样的提问,即便是他很难回答,但也不会逃避。

  他的思路非常清晰,对围棋界的爱憎也非常鲜明,毫不隐晦,敢于直言,有种平静的围棋界很难出现的“英雄”的风采。无论是哪一种体育项目,为了博取大众的喜爱,都一定要有明星。如果李世石真的早日隐退,那将对韩国围棋产生巨大的打击。(柏清编译自韩国《每日经济》 作者:朴志勋记者)