第58届梦百合围棋TV杯欧洲围棋大会在锡比乌如火如荼的决战中。赛事空隙时间，清华大学由小川老师代表围棋TV，对欧洲围棋大会的几位重要成员进行了深入采访。第一位欧洲围棋联盟所属的职业选手帕沃尔·利兹表示，欧洲选手的水平已经大幅提高，但欧洲最高水平现在落后世界最高水平大概3至4子，要想追上世界最高水平估计要到2028年。

娜塔莉娅·科瓦列娃接受采访

　　由小川：你好，娜塔莉娅。我们知道在去年，作为欧洲超一流女子选手，你成为了欧洲围棋联盟七位执委中的一员。关于欧洲围棋，你的梦想和目标是什么？

　　娜塔莉娅：我的梦想是有一天欧洲人可以获得世界冠军。

　　由小川：你是首届中欧围棋队际赛的胜方：欧洲代表队的队长。围棋队际赛是去年十一月诞生于中国的一种全新的比赛形式，你怎么看待这种赛制的未来，尤其是在欧洲的未来？

　　娜塔莉娅：我认为这种比赛形式会有很好的前景。因为它真的很有趣，非常吸引观众。我们应该多尝试，尤其是面向儿童。这将不仅是围棋比赛，更是适合孩子们娱乐的一种游戏形式。当然我们会向成人推广，同时面向儿童。比如可以在俄罗斯先试试。这是非常好的比赛形式，我很喜欢。

　　由小川：我们知道宗弈远承和欧洲围棋联盟签署了一项为期十年的合作协议，你怎么看待欧洲选手到中国的道场训练，欧洲职业围棋制度以及合同中的其他部分在未来十年间对欧洲围棋的影响？

　　娜塔莉娅：我觉得这对欧洲来说是个很好的机会。我们现在很有安全感。可以确定在不远的将来，来自中国的资金和师资将彻底改变欧洲围棋的面貌。现在在中国，我们已经有了很好的培训学校，这会帮助我们最好的年轻选手变得比现在强很多，虽然他们现在已经很强了。很快他们又要去中国开始第二年的课程了。我认为这非常有益于欧洲，希望这份合同能够一直履行到底，每个热爱欧洲围棋的人都喜欢它，我是这么认为的。

　　由小川：谢谢你的回答。再会。

卢卡斯·珀德贝拉接受采访

　　由小川：你好，卢卡斯，在这见到你很高兴。愿意跟中国观众问个好吗？

　　卢卡斯：大家好，我是卢卡斯·珀德贝拉。我住在捷克的布拉格，今年十九岁。我的围棋是欧洲6段水平。

　　由小川：你是怎么学会下围棋的？如何成为欧洲的高段选手？

　　卢卡斯：我七岁学会下棋，一开始是跟上大学时就会下棋的父亲学的。我的水平提高得很快，十二岁时达到了欧洲1段。大约两年前我达到了欧洲6段。现在我在捷克共和国是2号选手。

　　由小川：你常看围棋TV吗？如果围棋TV英文版在欧洲发布，会有怎样的意义？

　　卢卡斯：我只看过几次。如果英文版发布对我和欧洲围棋来说就方便多了，因为在欧洲没有多少人懂中文。中文版对我来说还行，因为我正在学中文。要是英文版就容易理解多了。

　　由小川：你九月份将要到中国的道场学习，你怎么看待宗弈远承和欧洲围棋联盟的十年合作？

　　卢卡斯：去年我刚刚知道这个合作消息的时候兴奋极了。因为我将有机会成为职业选手，这是我儿时刚学围棋就有的梦想。我对此非常激动。

　　由小川：谢谢你的回答，卢卡斯。

帕沃尔·利兹接受采访

　　由小川：下午好，帕沃尔。祝贺你成为历史上第一位欧洲围棋联盟所属的职业选手。你能向中国观众介绍一下自己吗？

　　帕沃尔：谢谢。我叫帕沃尔·利兹，来自斯洛伐克，今年19岁。我下围棋已经14年了，非常荣幸能够成为欧洲的职业选手。

　　由小川：你在欧洲是怎么学到这么高水平的？

　　帕沃尔：我觉得我有天赋。我非常渴望胜利，下了数不清的对局。我没有一天不下棋。

　　由小川：周一的队际赛你出场了。这是一种全新的比赛形式，去年11月在中国进行了第一场比赛。你怎么看待队际赛在欧洲的未来？

　　帕沃尔：这是我第一次听说或看到这样的活动。我要说我真心喜欢这样下，很荣幸能够代表欧洲队出场。对队员和观众来说这都是一场美妙的对局。如果有人问我是否还愿意继续参与，那简直是毫无疑问的，我愿意。

　　由小川：你怎么看待欧洲职业棋手和顶级棋手与世界顶尖职业棋手之间的差距？

　　帕沃尔：我觉得欧洲选手的水平已经大幅提高了。但欧洲还落后世界最高水平大概三到四个子之多。

　　由小川：你能预测一下什么时候欧洲棋手能够追上世界最高水平吗？

　　帕沃尔：我预测大概在2028年。

　　由小川：你9月份就要来中国学棋了，请你给大家说两句吧。

　　帕沃尔：我九月中旬要去中国学习五个半月。那里有很多像王垚、赵宝龙这样的老师。我觉得他们真的好厉害。能跟他们学习一段时间是非常难得的机会。我非常期待这几个月的到来。

　　由小川：谢谢你接受采访，帕沃尔。

阿里·贾巴林接受采访

　　由小川：你好，阿里。祝贺你成为第二位欧洲围棋联盟所属的职业选手。我们很好奇你是怎样开始学棋，以及是如何成为这么高水平的选手的？

　　阿里：我八年前开始学棋。最初是在一个朋友那里看到的。第一年我只在网上下，后来我去了欧洲18岁以下的青年锦标赛，就再也停不下来了。我不断地参加比赛，向那些水平比我高的人学习，观看职业棋手对局，我大多数时间在网上下，不过最近几年我面对面下得多了一些。

　　由小川：你看过围棋TV吗？你怎么评价这个网站？

　　阿里：我看过。尤其是孟泰龄的自战解说。他一边在网上下棋一边讲，我有个懂中文的朋友给我解释他讲了什么，很有意思，同时又有教益。他的实力极强，有的时候我完全没看清怎么回事的时候，他就很随意地说一句差一气或者输两目什么的，非常惊人。现在我在家不管干什么事的时候，就把电脑开在那听他讲，这样我每次经过的时候就可以看上两眼。

　　由小川：你愿意帮助围棋TV推动英文版上线吗？

　　阿里：当然，我认为这是个非常好的主意。因为欧洲围棋的论坛网站上没有这样高水平的视频和讲解，以及如此丰富的娱乐元素。我觉得英文版一定非常受欢迎。

　　由小川：我知道你作为欧洲职业选手，将要到中国进行为期半年的学习。对中国的观众讲几句吧。

　　阿里：目前中国处于世界围棋舞台的最顶端。我希望我能从中国棋手那里学到很多东西，这样经过提高以后或许可以让我对自己的水平感到满意。这段时间我会非常刻苦地学习，不让那些为我加油的人和我自己失望。我希望能够证明在中国我确实学到了东西。

　　由小川：作为中欧围棋队际赛胜方欧洲队的一员，你亲手终结了比赛，请对这种比赛形式和它在欧洲的前景提点建议。

　　阿里：围棋队际赛真是有意思，能看教练摆棋，所有人都在一起讨论，场面很搞笑。我觉得气氛非常和谐。通常围棋比赛是一对一的，大多数变化都掌握在选手这里。这种比赛不同，教练摆棋的时候大家一起讨论，观众可以看到比赛过程中双方的思路，棋盘上发生了什么事情。这很适合观看。我下的时候也觉得好玩。教练觉得我后盘收束不错，就让我下第三节。我上场的时候我们已经胜利在望。接下来对手又出错被我们断掉，大龙愤死，棋就这样结束了。

　　由小川：谢谢你接受采访。

马丁·斯特阿斯尼接受采访

　　由小川：很高兴再次见到您。首先恭喜您连任欧洲围棋联盟主席和国际围棋联盟执委。请您给中国观众介绍一下欧洲围棋的传播历史和人口规模好吗？

　　马丁：谢谢。围棋传入欧洲大约有近一百年的历史，但真正开始普及是二战以后。目前欧洲大约有40个国家下围棋，这接近欧洲国家总数的全部。爱好者的数量不太容易统计，我能够确定的是有两万参赛选手过去五年间活跃在欧洲的围棋比赛中，他们的名字有据可查。我相信会下围棋的人比这多得多。很遗憾我们没有足够多的棋友组织和俱乐部能够吸纳所有的爱好者，但调查数据显示欧洲的围棋爱好者还在持续增加。也就是说，活跃棋手有两万左右，了解围棋的人肯定超过十万。

　　由小川：您能给大家介绍一下哪些欧洲国家的高水平选手最多，或者围棋普及开展得最好吗？

　　马丁：当然可以。从围棋人口上说，我们有所谓的欧洲围棋七大国：德法俄荷英，以及捷克和罗马尼亚。意大利也赶上来了，这些国家是欧洲围棋开展得最好的国家。从高水平选手的角度看，我们已经拥有一定数量拥有职业水准的选手，获得了东亚围棋组织颁发的职业段位证书。例如俄罗斯的亚历山大·迪那施塔因，罗马尼亚的卡塔林·塔那努，以及来自中国的荷兰郭鹃，法国樊麾等。现在我们有了自己新的职业棋手：从斯洛伐克的帕沃尔·利兹和以色列的阿里·贾巴林开始。显然这并不与国家围棋实力完全相关。例如罗马尼亚的大批高水平棋手纷纷落选，以色列只有大约二十名选手，却出了一名职业棋手。这恐怕更多取决于个人的努力和教育。但从国家围棋实力层面上说，欧洲中部国家德国、法国、荷兰以及捷克的整体围棋水平取得了很大的进步。

　　由小川：欧洲围棋活动与世界其他地区有哪些不同？

　　马丁：最大的区别是围棋在欧洲是由欧洲人推动的。我们并不依赖来自中日韩的移民。我们拥有自己的围棋历史，优秀选手，围棋家族，绝大部分不具有东亚血统。这与其它地区例如北美的情况不同。北美地区强手大多具有东亚血统，欧洲不是这样。我乐于看到来自中日韩的围棋爱好者来参加欧洲的比赛，这使我们的围棋活动更加丰富多彩。他们是我们的朋友，但并不是原动力。欧洲围棋的原动力是我们欧洲人。这是最主要的差别。

　　由小川：请预测一下欧洲选手何时能够成为职业围棋的世界冠军？

　　马丁：哦，这可是个难回答的问题。我想五年以内来自欧洲的职业棋手将会赢得一系列重要的比赛，甚至击败东亚的职业选手。这一天并不遥远。但是在欧洲学会围棋的欧洲人，要想拿到世界冠军，我想至少是在十年以后。

　　由小川：请向中国观众介绍一下欧洲围棋大会。近些年来自东亚的职业或业余强豪涌入欧洲围棋大会并且参赛获得好名次，您认为这种现象是好事吗？

　　马丁：欧洲围棋大会首先是个大聚会。对围棋爱好者来说，来到这里下棋是暑期假日中的头等大事。欧洲围棋大会是世界上最大的围棋盛会，因为它历时长达两周。你恐怕在其他任何地方找不到这种连续用计时钟下十五天的正式大型比赛。友谊赛，正赛，娱乐赛，混双赛，儿童赛，闪电战，林林总总。无论何时你如果想通过围棋交朋友，或者是想下出高质量的对局，享受围棋氛围，你应该来欧洲围棋大会。我们很高兴接待中国或其它地区的朋友。近年来东亚地区的参赛者增多，我认为是件值得高兴的好事。当然对于高水平选手来说，重要的是我们在欧洲围棋大会同时安排了一项只有拥有欧洲护照才可以参加的欧洲冠军赛。但对95%的参赛者来说，这是朋友聚会，是分享快乐时光，喝喝酒，观观光。而且每年欧洲围棋大会的主办国都不一样，所以对于想参会的人来说旅行安排本身也成为一桩乐事，比如现在你就可以注册明年的大会，你现在就知道到时的住宿状况，注册费是多少，两周的假期都给你安排好了。我想说的是，围棋大会不仅仅是比赛，还是朋友相聚，享受人生的地方。当然下棋是少不了的，但对于某些人来说，这并不是最重要的事。

　　由小川：上周一我们举行了队际赛，这是一项去年十一月份才在中国诞生的新型赛事。您怎么看这一形式的比赛在欧洲的发展前景？

　　马丁：欧洲举行这样的比赛还是第一次。我们很快就找到了乐于参加这项比赛的棋手。我本人当时就坐在赛场里，跟踪赛况。每次赛场的门一打开，我就能听到外面笑声喊声震耳欲聋，所以一定热闹极了。我的感觉是，别人也是这样反馈的，就是他们喜欢这项比赛。他们会继续尝试这样的比赛。虽然我现在不能保证什么，但是我们会去推广这种比赛形式，再给我们一点时间，因为这种比赛需要大量的组织工作，需要队长，需要好几个房间，但我觉得它很有前途，因为连棋本身是很有趣的比赛形式，和一个队里多人进行交手，在欧洲很受欢迎，所以队际赛作为连棋的另一种形式，也会很有市场。

　　由小川：感谢您接受我们的采访。

安德瑞·克拉维茨接受采访

　　由小川：安德瑞你好，我们是老朋友了。请对中国观众讲讲你的学棋经历吧。

　　安德瑞：我七岁开始下棋，已经下了十六年。我现在是欧洲6段水平，我喜欢每天都下围棋，这基本上就跟我的工作一样。我无法想像有一天我不能再继续下棋。

　　由小川：我知道你是围棋TV去年第一批上镜的演员之一，你觉得围棋TV怎么样？

　　安德瑞：这是个很好的组织，他们喜欢做和围棋有关的视频，比如展示一些正确的下法次序，来帮助我们提高水平。世界上无数的人因此收益。他们做了非常了不起的事情。

　　由小川：周一你参加了队际赛，作为替补选手上场并且获胜了。你怎么看待队际赛在欧洲的推广前景？

　　安德瑞：我觉得这是个很好的经历。在欧洲这是第一次举办，但决不会是最后一次。我们会有更多的机会尝试这种比赛形式。我特别喜欢它，这是个新潮玩意，我在其中受益良多。

　　由小川：我们知道宗弈远承和欧洲围棋有为期十年的合作协议。去年和今年各有一批学生到中国的围棋道场学棋。作为仅有的参加两期学习的学员，请你谈谈学习的经历吧。

　　安德瑞：我非常喜欢这段经历。在中国你能感受到真正的围棋氛围。无论哪里，比如大街上就有人下围棋你想下就可以坐下来找对手下。别人非常喜欢你自己喜欢做的事情，这是一种幸福。所以我决定再去一年。

　　由小川：谢谢你安德瑞。谢谢你接受采访。