“异构智能 对弈未来”发布会现场

主题：“异构智能 对弈未来”
　　时间：2016年3月7日 星期一
　　地点：日坛饭庄·光华路18号
　　子豪：尊敬的各位来宾、各位媒体朋友们晚上好，欢迎莅临“异构智能 对弈未来”发布会的现场，发布会即将开始，请您尽快落座！
　　王冠雄：尊敬的各位来宾、各位媒体朋友们，各位人工智能的爱好者们，大家晚上好！今天是一个工作日北京也非常堵车，首先我代表主办方感谢大家在百忙中莅临我们的发布会，我是今天的主持人王冠雄。大家知道在3月9号有一场轰动世界的比赛，韩国九段顶尖中国围棋高手李世石，将与谷歌人工智能项目AIpha Go在展开对决。告诉大家一个激动的事情，我们中国的“异构神机”，就要挑战柯洁九段。在他们过去进行的10场比赛中，柯洁九段以8：2胜过了韩国围棋第一人。所以，即便高傲韩国媒体称柯洁九段为目前世界围棋第一人。由中国研发的“异构神机”，挑战来自世界围棋第一人柯洁九段，这也是非常激动人心的。这次比赛将载入人工智能发展的史册。在今天大会现场也来了很多中国围棋界的领导，以及大家儿时的偶像。我已按捺不住激动的心情，下面为大家介绍一下今天到会的嘉宾，他们是：棋圣聂卫平先生；国家总教练俞斌先生；国家总教练华学明女士。主办方嘉宾特，他们是：异构智能创始人吴韧先生；极客帮创始人蒋涛先生。
　　在高性能计算深度学习、人工智能、大数据解析等方面拥有领先世界的技术实力，目前已经有超级计算机“异构神机”。那么“异构神机”也是挑战世界围棋第一人的对战方，它的底气何在，下面有请吴韧博士进行分享，有请？
　　吴韧：谢谢大家，很高兴今天有这样一个机会，在这个古香古色的地方跟大家分享，或者是讲一下为什么我们要做“异构神机”，做这个工作意义何在？为什么选在这样一个古色古香的地方。
　　是因为围棋大家知道，如果我们说围棋历史上最有名的故事是什么？一定是所谓的当湖十局，这是我们几百年前清朝时候两位著名的国手，他们做出了一个流芳世界的精彩对决，为什么呢？这是一个文化上更高层次上的对弈。在围棋的胜负之外，实际上还有更经典的，就是说我们在争胜的另外一方面，更高境界是说我们要合作，做到一个完美的对局来流芳百世。这个当湖十局就是这样一个故事，我们国手在下棋的时候已经超越了棋圣争第一的境界，他们想的是说我们怎么样一起做一个最顶尖的对局，这个记录让围棋达到一个新的高峰，为后代后人留下浓重的一笔，这才是我们应该表达的方法。不应该是只求胜，而是应该达到一个更新的境界。
　　刚才已经讲了围棋的文化，我们古人有讲就是说，对一个书生来说有四门重要的技艺琴棋书画，整个围棋文化里面在中华文化密不可分的，是中国的国粹。我们在座的各位有围棋的大师，有围棋的爱好者，和我们中国文化的爱好者。我们应该知道围棋文化伴随我们几千年，我们不应该有了新的智能，或者是有了新的计算机智能或者是人工智能，而放弃我们的国粹放弃我们的文化，我们需要做的是让人类智能体现出高效，我们要让人类智能+机器只能我们要配合起来，来发挥出一个最高的境界，这才是今天晚上发布会的主题。
　　在座的各位很多大家都是围棋的高手，有很多人是技术上的专家。我实际上想说的是，几年以来世界上人工智能发展有了突飞猛进的发展，主要得力于新的技术我们叫深度学习的技术。什么意思呢？我们人脑在做处理的时候，有一个特别精妙的问题或者是精妙的结果，就是我们所谓的感觉。下棋的时候，棋手一个重要的特征，或者说一个棋手是否是天才棋手，我们说这个人的感觉特别好，这个感觉从何而来？这是计算机科学一直搞不定的问题。幸运的是通过深入学习，我们知道了一个用计算机用一个来搞定感觉这么一个办法。
　　在这个例子当中，如果我们给计算机非常多的人脸的数据，通过深度学习，通过非常高性能的计算，那这个系统就会学到所谓人脸识别的模型，这是一个感觉。给了一个新的人脸他没有见过，但是他知道这个人脸跟以前是否相似，有什么样的特征。同样的做法，如果是做其他别的任何问题，只要你给了他一定的数据或者是庞大的数据，深入学习系统+高性能计算，就一定能够给我们带来一个最终的智能模型。
　　大家可以想象围棋也不例外，因为我们可以输入计算机几千万盘局面，告诉计算机我们人类大师是走的什么样的棋局，深入学习系统就可以自动把这个结果找出来。就是说经过了数千万次训练以后，计算机系统拥有了以前觉得不可思议或者是不可完成感觉这一部分，深入学习让我们的计算机通过看了足够实力以后，得到跟人类类似所谓的感觉，这个是近几年最重要的突破。
　　做程序或者做游戏的公司，它是来自于世界上最顶级的人工智能公司，face Book、谷歌。正是因为他在人工智能巨大的投入，他们掌握了人工智能最顶尖的技术，从而有了最好围棋的智能。这是两个主要的对围棋智能有贡献的技术：一个是“感性”；另外所谓的计算。这两块结合相当于我们人类的左脑、右脑，一个智能公司也可以做出跟世界一流公司做出更好的原因是因为，我们的感觉或者说人工智能训练的办法，让我们系统掌握了所谓右脑感知的能力，这个感知能力让我们得到非常强悍的人类围棋的棋感，也可以让我们对战地的评估，对棋局的估值有一个靠感觉的影射。同时，我们也有很强的计算能力，所谓理性的一面，蒙特卡洛、全局搜索、局部搜索，这些加起来就带来非常强的智能。这些一切都在超级计算机“异构”支持下才可能完成的。
　　我们之所以要想开发最好的人工智能，我们的目的不在于用机器去取代人类，我们目的在于机器智能可以帮助人类智能做的更高，更聪明人可以让机器智能做的更好，两者之间可以相辅相成共同谱写，历史上下一个巅峰十局，谢谢大家！
　　王冠雄：感谢吴总的精彩发言！就在上周刚刚结束的中日韩围棋赛，李世石去年拿了3个世界冠军，他的状态正佳。大家刚才听了吴博士的介绍，“异构神机”后面藏了不管是机器学习还是人工智能好像很厉害的样子。我们就远程连接一下世界围棋第一人柯洁。接连战胜了日方和中方，这小子发了一个微博说还得我来，他又赢了。这种叫实力碾压，他目前状态正佳。但是不知道他对吴韧博士推出的“异构神机”，胜算到底有几何？不知道现在连线上了没有？
　　正在连线过程中，请允许我介绍一下今天“异构神机”背后的投资人。极客帮创投是蒋涛和王峰联合发的天使人基金，包括了很多互联网CEO，BAT，AT以上的级别和著名首席执行官，目前他们已经投资了80多家在人工智能和移动互联网创业公司，专注于人工智能、游戏娱乐、垂直社区、行业服务以及智能硬件。在后续的活动中我们会看到，不管是“异构神机”还是其他新兴的项目，极客帮创投都会作为中国最活跃基于人工智能的基金，在行业中发挥它应有的作用。大家如果手头有你觉得比较靠谱这样一个人工智能或者是学习的项目，会后抓住蒋涛。
　　柯洁你好！第一个问题代表现场观众问一下您，对于后天谷歌和韩国李世石的比赛你怎么看？
　　柯洁：李世石最近的状态非常的好。
　　王冠雄：第二个问题，对于后面中国人自己研发的“异构神机”挑战你，你怎么看？你准备好了吗？
　　柯洁：我认为以它现在的实力给我对抗还是太早了一点。
　　王冠雄：谢谢您！柯洁九段说看了您的“异构神机”现在还不能挑战。关于这一场中国人工智能界非常关注的“异构神机”大战柯洁九段的事件，我们今天保留一点悬念，后续“异构神机”会公布比赛结果。
　　现场连线之后，我们要来听一下，刚才说极客帮专注于人工智能项目。下面有请下面，让我们以热烈的掌声有请极客帮创始人蒋涛，来分享一下他们会投哪些项目？
　　蒋涛：谢谢王总！谢谢他帮我打了广告。我特别激动，聂先生是我的偶像，我是下棋也是因为第一届擂台赛，我大四的时候读高一的时候开始学下棋，迷上了围棋。
　　为什么这个事我们搭一个台子，我找了泽伦我们应说是克服了很多困难，也面临了很大的压力，这场挑战赛我相信我们办的一定会非常的成功。我自己为什么对这件事这被热衷呢？并不是由于热衷，但是我确实是非常热衷，编程序是大一的时候。编程我们现在有4200万的注册会员，所以这个事儿我觉得应该跟我有关系。
　　但是之前，我觉得很多人特别是我们其实写过程序的人都知道围棋是最难的，为什么呢？为什么现在人工智能又开始挑战了呢？因为现在我们面临一个技术重大的转折点，看到我们人工智能其实是在60年代就提出来了个，但是在最近2010年以后有了非常非常重大的突破，就是我们看到这样一个拐点。
　　大公司在的2010年以后，都在投资人工智能，主要还是全球的这些公司。谷歌，他以4亿英镑忙了一家公司。统计2010年以来已经投资了200亿美金，为什么？因为我们可以看到，技术和计算力的进步，我当时引用了，2010年一个半导体芯片上面有30亿个连接，预测2018年会到300亿的连接，人脑是130亿，按照2040年是3000万亿是现在的100万倍。所以说计算机的提升是指数级的。
　　我们想象一下，我们有智商的测试普通人智商是100，顶尖科学家接近200，如果用计算机比赛的会有10000，现在是没法算的。这我是提炼出的一句话，人工智能现在的进步相当于原子弹中心的铀元素，原来我们写围棋程序，那个时候是化学变化，我们学的那种逻辑、算法、分解还要了解很多知识才能写出专家级的水平，这时候的水平最高到业余的三、四段。这时候原子能把裂变做出来，智能铀可以产2万吨的炸药，所以人工智能现在在整个科技发展中的进步，相当于铀元素。
　　我们看到之前的人工智能，都在想模拟人的智能活动，所以他自然想到要跟智能游戏相关所以就是下棋。1997年吴韧博士做出来一个可以下中国象棋的，就叫做“梦入神机”，那时候是用计算的方式，1997年是重大的事件许峰雄打败了深蓝。2011年，IBM又参加了电视上的答题活动，中间最重要一盘棋发生在南京，这时候是IBM打败了Watson。现在代表我们人工智能到了一个新的里程碑，他可以挑战我们认为是原来完成不了的任务，未来10年、20年计算机的能力，如果用暴力搜索全局搜索的方式。所以这是检验说，我们人工智能技术的一个标志。
　　我们发起这样一场活动是有几个原因：
　　第一，不只是谷歌，我们中国人也掌握了深度学习，也在这个领域是世界领先的。当我们围棋一直是把他们打败的，我们柯洁九段，还有我们整个中国围棋界。所以我们希望通过这样一场挑战，来展示我们在人工智能在围棋上的整个实力。
　　事实上，即使国际围棋输给了软件，人类世界冠军输给了软件，并不以为这国际象棋艺术就不能发展了。这是下面国际象棋冠军第一名，等级分最高的，他已经打破了纪录，他大概是2900分，而且获得国际象棋头衔翻了一倍。因为这个软件其实可以帮助人类更好的去学习国际象棋，因为国际象棋并不是因为有了一个软件打败了人类，就失去了原有的魅力。
　　第二个，人工智能是一个非常重要的战略资源。我们看到刚才这样的转折，所以全球巨头都在做这一块的布局，中国未来很快成为最大的经济体，我们有科技实力、经济实力，我们开发者数量，中国开发者数量是全球最大的。所以在人工智能这个领域，我们其实是要保持在全球领先，这也是说我们希望通过这样一场比赛，能让中国所有科技界人看到，我们在人工智能领域是和全球同步的。第二个，更多公司能够投入进来，因为这个在未来会产生巨大的变化，是一个原子能级的变化，并不是我们原来想象的线性变化。
　　这是刘庆丰，他们语言识别技术做到全球第一。他在人大上的提案，两会上的提案，中国要把人工智能战略作为国家战略来扶持。人工智能会带给我们什么呢？除了围棋还可以带给我们很多，我们更关注的医生，刚才我和吴韧博士再聊，你看我们中医看舌苔就知道你什么毛病，其实也是看图来判断，这件事情电脑做会不会更好这有可能，然后我们得病了以后看片子你可能有肿瘤倾向、中风倾向，这样我们可不可以用人工智能做这个事情，为我们提供更专业的医疗系统，更专业的医生，我觉得人工智能未来可能深入到我们未来各行各业。现在我们能想到的，我们未来20年的生活和现在应该有巨大的区别。
　　关于比赛我们想讲两句，第一，我们的程序还在进程的过程中间，我们放出的版本是它第一次和人类的对局，所以还有很多资源和程序需要完善。但是所有的技术和资源，我们都已经具备了，我们只是需要一点时间。所以比赛详细的日程，我们会在近期内会公布，我们会在2016年完成这样一个挑战，同时我们也将提供超额谷歌这次比赛的奖金，来展示出我们在无人时代，人工智能领域，我们还能杀出最好的棋局，我们能做出最好的成绩。
　　当然我们希望今天来的各行各业的朋友都一起参与进来，我们不会搞的那么神秘。我们现在整个进程都会跟我们的合作伙伴，聂卫平围棋道场一起共享，甚至把整个过程都能够开放出来，让科技界人共享这个成果，这是我们希望能够做到的。谢谢大家！
　　王冠雄：感谢蒋总的精彩发言！刚才听了蒋总的分享，他和吴博士的风格大有不同，您讲的过程基本上是比较通俗的，吴博士讲的比较高深一些。无论如何他们两位一个是从风险投资行业，另外一个是从产品研发层面，都给我们揭示了一个这是一个节点到来的时代。
　　刚才听了这个感觉，目前人工智能行业，包括今天晚上来了这么多人，要知道这个活动仅仅是3天前，是在上周末开始策划。大家要知道北京一天有多少会，很多人感觉人工智能很热，确实像5年前移动互联网刚开始的时候，大家都在探索APP。也许几年以后，不管是极客帮投资的企业，或者是在座的朋友，会诞生像几年前起来的美团这样的公司，预祝大家成功。
　　刚才蒋总讲了，“异构神机”要挑战柯洁九段的时候，他会开放出来让大家全程互动。在现场我跟主办方争取了，要给现场观众一点福利。办法很简单，最流行还是朋友圈。现在我们现场提供两把，刚刚会前请聂卫平先生签名的精美折扇，请各位以会场为主题发一张照片发到朋友圈上，谁的点赞最多，这个折扇当场发给他。点赞最多的前两名，现场验货。
　　在大家拍图求赞的时候，下面我们引入今天最重要的嘉宾，他就是棋圣聂卫平先生，我相信他刚才跟我一样，蒋总一上台就说聂卫平先生是他的偶像。我至今记得86年的时候，聂老师在围棋下上大刹日方。确实可以这么说，聂卫平先生包括其他围棋界的前辈，开创了整个中国围棋界的热潮。下面我们掌声有请聂九段分享他的演讲，有请！
　　聂卫平：各种朋友晚上好！刚才大家说的电脑我是大大的外行，但是我很早的时候就接触了。我记得是1988年的时候，台湾大学的校长沈博士请我去北京的友谊宾馆，请我看全世界电脑围棋比赛。当时有一位老总出奖金是40万美元，他的电脑能让9个赢九段，比如说当时找一个最面的九段，他就给你发40万美元，这是1988年，当时是应氏基金会董事长。
　　我正好看到一个比赛是一个电脑正在认输，它实际上形势好极了，为什么认输呢？因为敌人在它的虎口里面放了一个子，敌人把子放到我虎口里怎么办？那个电脑突然想起来认输了。我拉起沈总说这种比赛你还让我看吗？那时候将近是40万美元，是让9个能赢。现在比如说柯洁、李世石，9个赢就给你40万美元。
　　说明现在时代不同了，现在我们说的是平下，奖金大大超过当年40万，这使我感到非常的震惊。也说明我们的电脑发生了根本性的变化。但是由于我是外行，我还是极大的怀疑，我认为电脑是不可能赢人的。你们说的这些东西我认为是忽悠，绝对是不可能的。
　　因为什么？我以前听过一位高人对我讲，围棋的变化他告诉我说是361×360×359，这种阶层本身就是一个无限大的数，阶层到底就没法表达。而且中间还包含很多变化，他有打二还一，打三还一，打劫、倒扑，每一种变化有很多。那时候中国有一种电脑叫银河，他说银河是不可能包含那么多的，所以不可能。围棋电脑是被职业棋手让很多，那时候让9个也赢不了。刚才说深蓝等等这些，在非常厉害非常牛的时候，那时候围棋电脑被职业棋手至少让9个以上。
　　我说的是据我所知的，但是根本上我认为有一个不可逾越的技术障碍，在座各位都是专家，围棋有一种判断，电脑碰到一个情况的时候，一下产生几百个变化的参考图，每一个参考图，都有一种他对这个局面好或者是不好的判断，这个我觉得电脑无法承担，他不是计算，他就是看现在的形势谁好。我不认为现在有电脑能突破这个。所以人和电脑相比，根本没有胜负，100%是人赢。我希望你们以后做出，就是我刚才说的，能把判断这个东西过关，就可以挑战职业棋手了。
　　刚才你们说柯洁九段，现在我随便找一个职业棋手估计电脑都会输给他。所以我劝你们在大力开展人工智能的同时，还得在这方面下下功夫，如果这个东西可以突破，我估计就可以战胜人了。人的大脑有些东西，就是很多的变化。实际上很多职业棋手，最顶尖职业棋手看法也不一样，变化会有很多的分析。比如说李世石认为这种形势，他觉得他可以，柯洁他就觉得这种形势你不行，其他人有各种各样的看法。所以在围棋的判断上，我觉得是计算机中的大难题，我不知道你们能不能解决，能解决的话我就支持计算机赢人，现在我肯定认为是忽悠，赢不了。但是我希望你们能做出能赢人的计算机，谢谢！
　　王冠雄：聂老师是人类的捍卫者，在97年战胜深蓝的时候，电脑围棋水平是相当弱的，也正是因为如此，围棋这样的电脑水平本认为是人工智能领域一个皇冠上的明珠，它是中国人发明的，因为它的模糊性不确定性，是中国最古老的智慧。聂老师支持人类，吴韧和蒋涛是支持电脑的。我们现场说的不过瘾，下面我们进入论坛环节。有请几位嘉宾一起，蒋总、聂老师、俞斌、华学明老师，咱们来一个现场PK，面的时间交给蒋总。
　　蒋涛：那个谁挑战李世石的时候，包括我都吓了一跳，我说真的进步到这样程度了吗？因为我知道吴博士是研究这方面的，我马上和他连线我说能做到吗？我们其实在1月份见过，当时谷歌还没有宣布他要挑战李世石，他当时就跟我说，说蒋涛我们可以做一个打败围棋世界冠军的，那时候谷歌还没有说，但是我们知道谷歌已经在研究围棋了。我说真的吗？如果能做真是太好了，我们应该一起来做。
　　当我们知道谷歌挑战李世石的时候，早就跟你讲过了这是可以做到的，那我们一起来做吧。所以我们有了今天这样一场对话，第二个我们也会拿出谷歌同样的奖金来做这件事情。这是促进两个方面的发展，无论是对围棋还是对人工智能，这是开场白。
　　聂卫平先生刚才的问题，我想请吴韧博士解答一下，就是能不能够让围棋比较全面的判断。这个中间水平差距包括感觉和判断上的差距，电脑现在能做到吗？
　　吴韧：我刚才讲到有提到，我们人类是左脑和右脑，就是理性和感性的区别。左脑做计算逻辑非常清晰，右脑是直觉感觉的东西。以前计算机下棋的时候，深蓝非常强悍，更多是来自于计算能力。近几年深度学习的进步，正好让计算机知道让做事的感性方法，怎么做呢？我们让计算机看几千万个样本，同时告诉它的答案，让他进行深入学习。他有了几千万对比，从原始数据到最终对比以后，深度学习可以自动把这个映射关系找出来。
　　聂卫平先生说人的判断非常好，我看了这个棋局就知道走什么棋。让计算机看了3000万、5000万、1亿以后，这个网就可以自动拿到这个感觉，而且这个感觉用计算机运行的话，在更快的时间就可以做到。我在这上面就觉得，计算机相对人脑而言，有无与伦比的能力。
　　一旦这个做的好，电脑就会比人脑更加厉害，我们一旦让人脑做新办法的时候，人脑很快就会学到。人工智能，机器智能和人类智能实际说是相辅相成的关系，人类看了电脑下的棋以后他会下得更好，因为他可以看到他没有想到的棋路。
　　蒋涛：我知道所有的围棋手都是和聂老一样，下面请华学明老师。
　　华学明：我是脑盲，自从那个新闻发生以后在扫盲，不停的扫盲，也学习了很多的新名词。我跟聂老稍稍有一点不同，我觉得人工智能战胜人类，未来应该是一种趋势，我不是说围棋，我是说人工智能战胜人类，可能范围大了一点。因为我首先申明我是脑盲，现在说预测一下，这两个人预测首先是在你了解他们的基础上，你知道他们两位选手的水平，但是电脑脑盲我无法做出预测，我只是有一种感知判断来说，现在包括有无人机，包括科技的日新月异，我觉得未来可能是这样。但是我觉得未来即使是这样，也不能让围棋的魅力削弱。
　　比如说刚才说的围棋的创新力，各种各样的流派，计算机只是一个机器，机器它会有感觉但它没有情感，情感是不可能被机器所替代的，这一点我坚信。所以我觉得，无论怎么样至少我今天是来学习来了。谢谢！
　　蒋涛：谢谢！我们知道俞斌老师，也对程序很有研究。所以你作为垮棋界和技术界，我们科技界的，您对这个问题怎么看？您的看法会有不同吗？第二个我们和吴韧博士交流了一下，现在有一个很大的突破，就是刚才讲我们在感觉和判断上，把人右脑的能力我们计算机使用，你怎么看待这件事情？
　　俞斌：我从机器还没有进286的时候就开始写程序，也是老程序员了。但是我今天来以我对电脑程序的理解，我也是认为不可能战胜人的。再加上我是职业棋手，我觉得我们人有很多在围棋棋盘上很多弯弯绕的东西，特别是打劫还有连环劫，如果有俩劫的话，以我对程序语言的理解，如果有两个劫一起打的话，很难解决。一个劫已经很难解决了，涉及到劫就很麻烦。
　　我今天是我主动要求来的，为什么呢？说昨天看到一个报道，说那个程序跟我们职业棋手下了一盘，说还曾经赢过一盘。但对于我来说就是原子弹爆炸，两眼发黑。他告诉我说就是用的电脑，根本就没有用什么大型机器，我就很奇怪。我觉得这怎么可能呢？今天我特别想来，今天我赶过来就是想和吴韧博士聊一聊。结果我问了一些问题，把我绕到云里雾里的，电脑程序就是数据+算法，他跟我说是看了很多图形以后生成的东西，我相信万变不离其宗，他最后看一个东西一定有存储的数据，然后在数据里面找到方法，或者说看到棋谱以后把这种技术转化为他可以需要的，又从这么大数据以后有数据可以很快找出来。因为你如果找出比对来，我找出一副棋，另外像人脑算找第二步，比对了很多以后要判断形势才能找出办法。
　　比如说你把图形找出来，他如果写的不太好超过了0.01秒，后续的工作就没有办法做了。这些东西我是做不到，吴博士也不让我看程序，听得我心痒痒的。我很想看看人工智能到底怎么实现？我相信只要给我看，我沉下心来的话经过一段时间能看明白一点。
　　但是我是不相信的，我跟聂老师完全一样的，我认为是不可能的。我的判断我认为标准实力我们人能让两子，让两子跟人下，人要是稍微出一点差错电脑是有可能赢的，我觉得顶多接近我们人的让两子的程度，我初步判断是这样。总之，除非让我能看到这些程序，目前我还是不会相信，这是我要说的第一个。
　　第二个，我倒是觉得已经到了这个水平，上次采访我觉得我是坚决捍卫人类的，我认为100年都不能实现。但是现在既然已经到了这个水平，特别是昨天已经给我教育了一下，我充分相信中国的棋手，又加上电脑各方面表现来看，我认为已经突破了人工智能最重要的瓶颈，就接近人类最重要的地方，肯定是突破了。过了这条线以后，我认为电脑程序战胜人那真的是迟早的事情。我认为这一次不行，但是2年、5年、最多10年，那真的是迟早的事情。谢谢大家！
　　蒋涛：俞斌确实是跨界，第一个是看人。我觉得是有重大突破了，不知道聂老看了电脑和樊麾下的棋了没有？
　　聂卫平：给我们丢脸了。
　　蒋涛：现在他的水平他认为是让两个。
　　聂卫平：他跟李世石是没有胜负的，下5盘听说，有可能5盘减一盘，有可能是4：1，有可能是5：0。实际上当时是用了200个GPU，吴韧博士解释一下，计算力提升还有多少？
　　吴韧：计算机下棋的时候，计算能力是主要的驱动力。我自己有一个坚信的理念，智能也好不智能也好，还是智能能力是真正的驱动力。我今天没有这个准备，我以前画过一张图，把我们国际象棋的实力画了一张图出来，让人可以看出非常明显的平行线。
　　为什么这样讲？你一旦把计算能力给到聪明人手上以后，这些聪明人就可以把这些计算能力变为解决方法。在国际象棋是这样的，专门设计了芯片，深蓝变的非常强大。我们“异构神机”也是用的这样的办法，也是应用非常强大的计算资源。
　　在和樊麾比赛的时候用了200个集群，我猜想用谷歌的实力在这一次比赛当中，如果是再往上大10倍是有可能的。实际上你看到比当年更高，如果500分等级分程序是非常可能的。
　　蒋涛：您认为如果按照等级分来的话会高500分，在国际象棋里面500分。
　　吴韧：500分是什么概念呢？就是世界大师。
　　蒋涛：让两个子到九段，一流选手平下，这是吴博士的观念。实际上就是说，右脑深度学习计划也是需要计算里的。
　　吴韧：对，这也是需要计算能力的，我们自己设计超级计算机完成这个训练，这个训练模型做好的时候在比赛的时候需要用，但是这个时候用不是只用一次而是用非常多次。这个感觉会用成千上万次，这个计算需要强大的计算资源。谷歌如果1000个、10000个CPU上去以后，对人类来说是一个非常强大的挑战。
　　蒋涛：我想谷歌也不是慈善大使，我其实是相信吴韧博士我们尽量能够做到，不说一定战胜柯洁，但是我们能下出至少不输于顶尖一流棋出来。我给大家曝一点内幕，吴韧博士是顶尖专家我们能够做出来，如果谷歌能够做出来我们就能做出来。
　　昨天是第一场比赛，是第一场真正的我们程序和人下，而且那个程序还有很多很多问题，是属于0.1版本没有完成的，我们在那儿等着是50守功亏还是100守功亏，吴博士说他没有学过围棋的知识，包括我们职业选手在那儿下的时候，我们都在聊天。我说他会这个吗？他会那个吗？前面下的时候是电脑略亏的，但是变成几盘棋在一起绞杀的时候，是设的10秒一步，这时候职业棋手有点发慌了，当时跟我说，我终于体会到樊麾为什么变成这样了。他的棋突然就不行了，当时我就震撼到了浑身冷汗直冒，我说怎么可能呢？后来我下的时候，我发现棋跟我水准差不多，他跟职业棋手下的时候，跟职业棋手是差不多的，跟我下的时候水平跟我是差不多的。我不知道这个特征是不是，我举一个例子，谁不是缝强则强缝弱则弱。
　　吴韧：对，他是顺着感觉走，如果说棋手的感觉不太好，它的感觉也不太好。但是这个应该是很容易决定，就是说我们计算力上去全部搜索、局部搜索一上去以及估值网上去，这个问题会迎刃而解。
　　蒋涛：大家不要小看，进步比想象大很多。两周以后我们会看到一个真正实力完全不一样的程序，那时候我们也会跟道场这边进行交流，看看实际的进展。现在这个其实是未完成版本，其他可能觉得我们是炒作，这段时间点是我们大家关注的。我们相信我们有实力做到，我们愿意投入来做这件事情。俞斌老师看了那个棋了没有？
　　俞斌：我看到50步了，后面就没有往下看了。
　　吴韧：学定式就犯了80年代的错误，这是我觉得谷歌做法和我们的做法是对的，你应该做出感觉出而不是死记硬背，定式的变化是永远高不定的事情，这是永远不可能解决的问题，80年代系统失败的原因。
　　蒋涛：对，我觉得这是特别特别重要的事情。我再强调一下，原来我们学习是学习很多规则，学习规则库一样的东西。10年、20年人工智能发展以后，电脑更普及以后，你不应该学那个东西。咱们加入下一个话题，聂老假设我们的软件电脑围棋，能够跟九段进行PK，或者战胜职业九段，您认为会发生什么变化？在整个围棋领域。
　　聂卫平：发生这种，那就是一个翻天覆地的革命的。这种局面应该是我从来没有想象的，不好评价。我指的是，每一种变化中间的判断，这种给电脑带来的压力。能赢小棋手，就有可能柯洁。
　　蒋涛：职业棋手差距很小。
　　聂卫平：对对对，职业棋手差距很小。赢了那个就有可能赢这个。但是你们刚才说的情况，我确实没法想象。华老您讲一讲，假设我们软件可以打败小棋手了。
　　华学明：这东西要想象一下。可以先来参加一下我们全国比赛试一试。
　　蒋涛：在日本是一起参加比赛的，我可以写一个软件参加职业比赛，哪奖金的。
　　华学明：我认为人工智能开发对于围棋教学普及各方面都有很大的好处。
　　蒋涛：俞斌老师想象一下。
　　俞斌：有一个好处，我们围棋欧洲、美国人可能更喜欢围棋，为什么呢？他跟我们东方人接触不方便学习不方便，有电脑一下，电脑给他一个评分，这样围棋向世界推广，我觉得应该是有好处的，这是可以想像的。
　　第二个，现在在争论有很多人很担心。因为这个围棋大家说是智慧上面的皇冠，这个皇冠被计算机摘走了，未来会怎么样？有些人担心。未来是不是说神秘化也没有了，会不会大家下棋的热情下降了。前两天柯洁和李世石一下多热闹，最后一说你们俩都下不过计算机，然后他们正在下的热火朝天的，计算机说这步下错了，总之这难以想象，不好评判。为了这个事情，刚才播那个片子的时候，好像有但掩耳盗铃的意思。
　　蒋涛：第一，现在前十名国际象棋软件等级是3500分。
　　俞斌：下得最好人是2900。
　　蒋涛：这是第一个，第一个就是说如果真的到了那个时候，肯定会限制软件参加比赛的。但是锦标赛实际上有更多，卡尔森现在顶尖等级分实际上是超越了历史上所有的。如果电脑超过人类，人类的围棋水平也会进一步提高。按照国际象棋来看它是增加了，可能对于欧洲人学习来说更方便了。第一个问题是什么？
　　俞斌：好处我觉得对围棋普及有好处，特别是向西方世界传播。第二点我有六点担心，刚才举的例子说是国际象棋，我相信围棋也是一样。
　　吴韧：我站在柯洁这一边，如果有一天他搞不定的话，我可以帮他搞定，不是我帮他搞定是神机帮他搞定。
　　蒋涛：我们今天有很多媒体在现场，谁有问题可以举手，我们给三个问题。
　　提问1：我这个问题想问一下吴博士，我是创科创业社区的顾问，我本来也在北京大陆做人工智能芯片设计。我问这个问题，第一个问题是说，我们现在因为这个智能两方面，一个是算法一个是硬件，我们在算法方面，相当于以前的有什么突破？我们直觉这么好来源于哪里？第二在计算能力上，你要挑战柯洁你打算把你计算能力弄到多强？
　　吴韧：这是非常好的问题，我们有什么领先的地方。在世界上训练超大规模的神经网不管是用的算法、技术，或者是高性能支撑这个训练，我可以有信心说我是世界上做的最好。我现在棋感和神经网的指标超过以前的指标。所以这上面我有非常充足的信心。
　　第二个就是说，计算资源或者说用什么样的资源，多大计算资源对抗柯洁？我们可以做到非常大，但是更为重要的是，一个智能公司是世界上唯一掌握了，为计算机用深度学习，或者人工智能的公司，我们在这上面远远领先于谷歌，是因为谷歌计算机系统用的是传统所谓高性能计算机的算法，我们是算法+硬件是一体设计，这个一体设计，我们能够达到最充分的优化。
　　蒋涛：太专业的问题线下交流。
　　提问2：我最想问一下聂总，您说欧洲冠军给围棋界丢了脸。如果说这一次它要是真的赢了，您怎么样看待这个事情？另外一个就是说，这个机器挑战您预见多长时间，它有可能会战胜了您，您怎么去看待这个问题？
　　聂卫平：首先你刚才说这个冠军，就是那个樊麾。我不知道他是冠军，我只知道他丢了职业棋手的脸。那盘棋他表现出的水平是赢不了计算机的，如果是以那个水平下。我听说计算机又多少倍提高了他的功力，突然武功什么什么样的时候，我又搞不清楚了。当时是10个，现在突然变1000个，我就不好评判了。以他对盘棋的水准，那盘棋是赢不了的。你说他真的赢了这个状况，我是没法想象的，我觉得是不可能有这个现象发生的。
　　提问3：AI这一块发展的非常快，比如说有一天发展到足够挑战您的时候，比如说把您打败了您怎么看待这个问题？
　　聂卫平：我一直在说我是电脑盲，我对这些东西不十分了解。我觉得机器和人比赛围棋的话，我认为计算机是一点机会没有，因为我认为计算机有它不可克服的问题。
　　蒋涛：这个问题要看我们跟小棋手下的结果怎么样。
　　聂卫平：每一种局面出现变化的时候都有一种判断，有第一招361个选择，这个时候好判断。如果说这个棋有100个选择，100个判断，您用什么解决这个判断？他没有计算的依靠，我认为这是不可以解决的问题。
　　蒋涛：聂老讲的是原来计算机做不到，而现在可以做到的。我们那个叫围棋直觉，我们跟我们第一盘棋能赢，他没有用计算，计算结果很少。下一个问题。
　　提问4：您好！我是代表香港围棋会看一下今天的发布会，我有一个问题想问吴韧博士，因为我们知道原本的除了谷歌的之外，face Book其他公司也会推一些其他的软件，以及日本的推出的软件。现在在网络上，他们AI会在一些平台上进行测试。我想问一下我们异构会在平台上进行比赛吗？
　　吴韧：肯定的，毫无疑问。还是回到刚才的，我们设计初衷是要推进围棋技术的进步，同时要展现我们人工智能的进步，这肯定是公开公平公正。
　　蒋涛：我们两周会和职业棋手进行比赛，会在网络上进行公布。
　　提问5：您好！我是一位围棋爱好者，问一个围棋的问题。围棋里面天元一直是很有神秘色彩的点，我在想我们算法对天元是怎么评价的？如果假设现在是人类更厉害，或者是计算机更厉害，第一手走天元会怎么样？先问聂卫平老师。
　　聂卫平：我不能说绝对不行，但肯定不是最好的下法。
　　蒋涛：您下过吗？
　　聂卫平：我肯定下过，是职业棋手都下过。吴老先生下过，因为吴老先生下过没有人说它不好，但是是不是最好，我相信没有人说最好。
　　蒋涛：问一下吴韧博士，有特殊开局吗？或者有必胜开局吗？
　　吴韧：应该没有。但是我程序和其他程序下的话，我会让他第一手下天元。
　　蒋涛：第一手下天元也能赢是吧？
　　吴韧：是的。
　　聂卫平：实力强下哪都赢。
　　提问6：您好我是谷歌工程师，我今年7月份入职。我更加注重算法方面的问题，我们知道那些游戏是操作非常快的，必须在很短时间内。对于围棋这种他会对未来进行影响，需要策略非常的东西，它是没有办法做到的。我想说从谷歌停止售卖的时间，这个技术发生了哪些变化？调参。我用一些技术做更加有帮助的事情，我是不是非常容易的移植过去？
　　吴韧：首先想说，你说你确认去谷歌了，我觉得是一个非常大的错误，比谷歌好的公司多了去了，比如说异构智能。具体人工智能有多少进步，从他们自己这三年有三篇文章，有一篇是如何学游戏，另外一篇他觉得搞定设计这一部分内容，第三方面就是围棋上面的进步。在围棋上面进步，在我眼里谈不上真正的进步，他就做了一个神经网用了非常大的规模。你刚才提到一个更加技术细节的问题，就是说调参，我觉得调参是走偏了方向。
　　我的观点是，如果你已经发现调参数非常困难的时候，说明你这个优化已经变得非常艰难了，你需要做的是找到一个非常难解的解，你要为这个问题找一个非常容易的解。
　　蒋涛：最后三个问题。
　　提问7：我是来自人民邮电报记者，我有一个问题想请教我们的吴总和蒋总。我们知道现在相对于两个人工智能在和两位分别号称是世界围棋第一人的高手下棋。我想问的问题是，不管我们预测未来人工智能围棋会打败人类，还是不会打败，我们去从事这样的研究。无论是谷歌投资这样的公司，或者是像蒋总您参与投资这样的公司，它商业上的前景在哪里？即使打败了，人们可以从这种技术的进步，对于改善生活有什么帮助？
　　吴韧：实际上我们说我们做最聪敏的围棋程序，实际上这个命题不是错的，我们最终目标是做最聪明的人工智能。我刚才图上给出一个例子，实际上围棋程序是我们研究人工智能的副产品，我们并没有说用特别的资源研究人工智能。我们是用深入学习的办法搞定人工智能，搞定人工智能之后围棋智能是随之而来的副产品。就是说人工智能能够带来的商业上回报太是我们真正关心的，而且这个商业回报一定是巨大的。
　　蒋涛：我们可以让人工智能像看舌苔一样，看一下就知道你是什么病，这是倒数第二个问题。
　　提问8：主持人、吴总和聂老好。我问题是这样，机器和人脑进行围棋对抗，如果说真是对抗胜利的话，是不是从我们现在结论来看，就是人机器在思维这个层面，谁不是可以做一个判断。
　　蒋涛：机器有思维了。
　　提问9：机器战胜人的思维层了。
　　吴韧：不是这样的，我们人脑是有非常多层次的智能，一个智能公司从成立第一天，我们要做第一个智能就是所谓的感官智能。这个东西在围棋上面一个关键的所谓棋感这只是其中一部分，这也是为什么我们看所有的小动物，它其实没有多么高级，但是它能对它周围的事物有感知有反映，这样的智能我们深度神经网可以完美解决。围棋很大一部分层面的智能，我觉得就是在这个层面上。因此我是说，这个事情我们可以做的非常好，这并不代表说我们可以搞定更高级人类智能，语言有非常多精妙的地方，我们现在的东西并不一定能够解决，但是这个并不重要。如果这问题解决了，我们的生活会更加美好。
　　蒋涛：俞斌老师补充一下，假设我们战胜了以后，它的思维是被电脑所替代掉，如果能够战胜的话。
　　俞斌：让我来说，如果真的电脑比我厉害，我在训练、学习上多了一把钥匙。
　　蒋涛：思维，对人的思维有哪些方面被机器取代了。
　　俞斌：我只能问他哪招好，但是该怎么下棋怎么下棋。
　　提问10：谢谢！我是来自围棋媒体的，围棋天地杂志的。我们对科技方面人工智能不是很了解，我们想从围棋方面来咨询一下。比如说问一下吴博士，刚才我听那意思是说，围棋智能是人工智能的一个副产品，您认为如果说人工智能有一天打败了柯洁，还会继续研究吗？您认为最高水平会达到多高呢？用围棋术语是世界顶尖棋手让先让两子怎么样，这是第一个问题。
　　吴韧：对，实际上是这样。我们通常会忘记人脑的能力有多强大。刚才蒋总讲过，3个亿，那个幻灯片上面是有错误的，就是说硬件资源人脑比我们计算机能够达到的是非常强大，就是说人脑是一个希望非常的计算机。如果人脑潜力发挥出来的话，电脑会有相当大的困难。就是说我们计算机围棋，在今天真的打败柯洁，但是并不意味着柯洁从他被它打败过程中变的更强大，我觉得千万不要低谷人脑的威力。
　　提问11：也想问一下华老和聂老，如果谷歌的Alpha Go计算机战胜了最强的棋手，围棋界会怎么样看待这个事情呢？会不会允许这个软件参加比赛？
　　聂卫平：她说这个是我从来没有想过的问题，以后可以想一想。假如真像你刚才说的，发生了电脑赢了最强的棋手，我想我们应该召集这些棋手群体开会，群策群力再赢回来。
　　华学明：我觉得它可以作为一个学习的工具，这次我们在聚英会，见到了世界上很多的围棋高手。从我们震惊角度以后，我们内心应该去拥抱这样一个好事情，然后作为它一种学习辅助的工具我觉得挺好的，还有当然了未来要制定一些制度，这个大家都知道。
　　俞斌：其实我也想听听他的意见，到底她问的问题是，让不让这个软件参加正式比赛，算不算等级分比赛。
　　华学明：刚才柯洁已经回答我们了，等他挑战的时候我们再来说。
　　俞斌：等到开会我们再讨论。如果计算机真的参加比赛的话，我也愿意报名跟它下一盘。
　　王冠雄：由于时间的关系，我们本次论坛结束。请工作人员拿上我们今天的折扇，大家看一下构成一个什么样的画面，大家别忘了求赞。大家看看折扇连起来是什么字？“异构神机”，它是不久之后挑战围棋第一人柯洁的神机。异构是代表投资人和创业公司，神机是代表国家围棋队。“异构神机”挑战围棋第一人柯洁。大家对我们本次活动如此关心。
　　“异构神机”对于未来，精彩无限，这是一个最坏的时代人类的尊严一再遭受机器的挑战，这也是最好的时代，人工智能让人类生活越来越精彩。到此本次的新闻发布会到此结束！